Diskussion:Monster
Kalten
Mein erster artikel, was haltet ihr davon?
Hybrid
perfekt :) du hast es geschnallt *g*
allerdings könntest du deine Signatur die du auf alle Seiten dranhängst noch deaktiviere, die hat bei so nem kleinen Wiki keinen Nutzen :)
und ich hab mir erlaubt die Gegnerliste noch bisschen zu vervollständigen, sind allerdings noch ned alle
Kalten
Ich geh kaum jagen das ist mein problem mit der liste der monster...
Kaitan
Hab mir die Frechheit erlaubt, die Seite ein bischen zu verbessern, so kann man jetzt mit dem Rahmen besser erkennen was wozu gehört. Auch die Breiten hab ich ein bischen geändert.
Kalten
Find ich gut, voralligen das du überall die internen links zugeteilt hast
Kaitan
Ja das ist wichtig! Und an alles kann man meistens nicht denken wenn man einen Artikel fertig macht. Es gibt immer was zum verbessern.
Kalten
Ja zum Beispiel die Anzahl der Lebenspunkte^^
Exca
Mal ne inhaltliche Frage aber lassen Wiedergängermagier wirklich Magierstäbe fallen? Ist das nicht eher der randombedingte Itemdrop der neu eingefügt wurde?
Elvara
Bis ihr wisst, wie es läuft...bzw bis ihr genug infos gesammelt habt, schreibt doch einfach "mögliche itemdrops" in eine Kategorie ;-)
Pepsi
Hmm, nette Liste ;)
Aber meines Wissens nach droppen Fledermäuse Todesstaub und zwar ohne Ende ;) Soweit ich die Monster kenne sind mir aber sonst keine Fehler aufgefallen ;)
Xaloor
Nicht Schlecht, werd mal ab und zu meine Kampfberichte in den Auswerter schieben und ein paar Kleinigkeiten verändern, außerdem hab ich mir erlaubt die Fledermaus auf Todesstaub umzustellen
Gorbusch
Die Goblin Krieger haben bei mir maximal 390 gehabt bis jetzt stehen aber mit 500 drin, ist das ein Fehler durch Engineänderung oder hab ich einfach nur einfache bis jetzt immer erwischt?
Micalexia
Ist Biss nun eine schnelle oder eine normale Attacke? Wir haben da beide Versionen in der Liste und ich kenn mich bei den unteren Monstern nicht so aus. Wäre gut, wenn das mal jemand überprüft.
Gorbusch
Es gibt wirklich beides. Schlange hat 6s zwischen zwei Bissen und Rattenmensch 8s.
Gorbusch
Ich hatte eine kleine Diskussion mit Micalexia hinsichtlich was soll in die Monstertabelle alles rein. Ich wäre dafür bei jedem Monster für jeden Angriff die Schadenswerte anzugeben und auch die Rüstungsklasse des Monsters. Die Schadenswerte sollten so sein wie bei den Waffen der Charactere.
und ich hab mir erlaubt die Gegnerliste noch bisschen zu vervollständigen, sind allerdings noch ned alle
Kalten
Ich geh kaum jagen das ist mein problem mit der liste der monster...
Kaitan
Hab mir die Frechheit erlaubt, die Seite ein bischen zu verbessern, so kann man jetzt mit dem Rahmen besser erkennen was wozu gehört. Auch die Breiten hab ich ein bischen geändert.
Kalten
Find ich gut, voralligen das du überall die internen links zugeteilt hast
Kaitan
Ja das ist wichtig! Und an alles kann man meistens nicht denken wenn man einen Artikel fertig macht. Es gibt immer was zum verbessern.
Kalten
Ja zum Beispiel die Anzahl der Lebenspunkte^^
Exca
Mal ne inhaltliche Frage aber lassen Wiedergängermagier wirklich Magierstäbe fallen? Ist das nicht eher der randombedingte Itemdrop der neu eingefügt wurde?
Elvara
Bis ihr wisst, wie es läuft...bzw bis ihr genug infos gesammelt habt, schreibt doch einfach "mögliche itemdrops" in eine Kategorie ;-)
Pepsi
Hmm, nette Liste ;)
Aber meines Wissens nach droppen Fledermäuse Todesstaub und zwar ohne Ende ;) Soweit ich die Monster kenne sind mir aber sonst keine Fehler aufgefallen ;)
Xaloor
Nicht Schlecht, werd mal ab und zu meine Kampfberichte in den Auswerter schieben und ein paar Kleinigkeiten verändern, außerdem hab ich mir erlaubt die Fledermaus auf Todesstaub umzustellen
Gorbusch
Die Goblin Krieger haben bei mir maximal 390 gehabt bis jetzt stehen aber mit 500 drin, ist das ein Fehler durch Engineänderung oder hab ich einfach nur einfache bis jetzt immer erwischt?
Sill
ich findes ne gute Idee
Gorbusch
Das mit der Tabelle war mein Fehler, hab das beseitigt, das aussehen könnte so aussehen:
| Level | Name | max. LPs | Waffen | Rüstung | mögliche Beute | |||
| Art | FK / NK | Schaden | Geschwindigkeit | |||||
| 1 | Baumkobold | 140 | Astwurf Knüppelschlag |
FK NK |
0-13 13-26 |
langsam schnell |
Rüstung 3 Schild 3 |
Leinen |
FK / NK ist Fernkampf / Nahkampf Rüstung ist wieviel absorbiert der Gegner, ich hab bis jetzt nur Gegner gesehen die Schaden direkt absorbieren und nicht noch Rüstungsschutz haben. Schild ist wie stark ist das Schild des Gegners.
Hybrid
Joa, das sieht gut aus :)
Ich frag mich zwar wie du das alles genau rausfinden willst ;), aber is auf jeden fall cool ^^
Sill
warum sind so viele Monster noch nicht eingeteilt? In den Fällen der Wiedergänger und der Vampirfledermaus ist doch klar, dass die zu den Untoten und Lycantrophen (bitte nicht wegen Rechtschreibung meckern, falls falsch) gehören .... Falls eine andere Einteilung gemeint ist, kann dieser Beitrag gelöscht werden!
Sanchez
Es heißt doch eigentlich klar in der Spaltenbeschriftung "max. LPs".
Mir fällt irgendwie immer öfter auf, wie Leute diese nach unten korrigieren. Kann mir jedoch nur schwer vorstellen, dass das korrekt ist. Also, bitte nicht jedesmal das Ergebnis des Auswerters reinschreiben, sondern schauen, ob es auch wirklich größer ist.
Erst dann ausbessern.
Sill
Es kann sein, dass einer von uns beiden sich irrt: aber man kann doch nur den Schaden, den das Monster eingesteckt hat, bis es umgefallen ist hineinschreiben. Und der ist logischerweise größer als die LP, weil die ja nicht mit 10LP umfallen sondern mit 0. Und 0 wird auch erreicht, wenn der Schaden größer ist als ihre LP, sodass es nicht verwundernswert ist, dass diese herabkorrigiert werden, weil man näher an den tatsächlichen LP dran ist....
Sanchez
Ich dachte immer, dass vor Beginn eines Kampfes jedes Monster per Zufall LP zugeteilt bekommt, die sich natürlich je nach Monsterart in einem bestimmten Rahmen bewegen. z.B. Zombie 130 - 210 (nur ein Beispiel), also wird per Random 156 für den Kampf ermittelt. Wenn nun jemand auf einen mit 210 LP und einer auf einen mit 140 LP trifft, dann ist das nach unten korrigieren demnach sinnlos, da man ansonsten ewig hoch und runter korrigieren könnte. Deswegen heißt es auch "max. LPs", dachte ich bisher zumindest.
Mit deiner Aussage hast du auf jeden Fall Recht, allerdings sollten das eigtl. keine Abweichungen von ~100 LPs ergeben, wenn es Monster niedriger Stufen sind (die folglich normalerweise auch gegen Spieler mit wenig austeilendem Schaden antreten) sind.n Diese Abweichungen würde ich ignorieren, evtl. die max. LPs nach unten auf Zehner runden. (zodi wird wohl keine 153 LPs festgesetzt haben ;-)
Wenn das oben mit den durch Zufall bestimmten LPs nicht stimmt, bite sagen, dann lösche ich meine Kritik wieder heraus, damit niemand meinen Mist und die falsche Information hier mehr lesen muss... ;-)
StillMighty
Logisch fände ich es eben doch wenn es einen festgesetzten Wert gäbe. Wozu sich die Mühe machen bei den LP einen Zufallsfaktor mit hereinbringen?Sorgt doch nicht wirklich für mehr Spieltiefe. Das die aktuellen Daten so aber nicht stimmen kann ich bestätigen.In einem Kampfvon mir gingen 4 Nekromaten nach 2051,2054,2056 und 2144 LP Schaden zu Boden(laut Auswerter), in der Tabelle sind jedoch 2100 Lebenspunkte eingetragen, was mich wiederum doch etwas verwundert.
EDIT:Hab das jetzt mit den Max.LP gelesen, dass überzeugt mich jedoch nicht so richtig. Ich denke auch, dass der Schaden nur manchmal über den LP Wert hinausschiesst.
StillMighty
Ich habe mich jetzt einige Zeit mit den Rüstungen von Monstern auseinandergesetzt und bin zum Schluss gekommen, dass auch sie einen prozentualen Rüstschutz haben. Bei meinem vorgehen habe ich meinen Schaden bei Monstern beobachtet. Lag der Schaden innerhalb meiner normalen Schadensspanne habe ich ein Rüstungsmaximum bestimmt, lag der Schaden dadrunter ein Rüstungsminimum.(Bsp. mein Schaden ist 80-133, bei 100 Schaden kann die Rüstung nicht höher als 33 sein, bei 70 Schaden muss sie mindestens 10 betragen, also Rüstung:10-33 usw...) So habe ich dann über Annäherungsverfahren folgendes bisher erhalten:
- Basilisk 26-36
- Drachenorden Jünger 7-21
- Drachenorden Krieger 17 <<<<<<<<<
- Drachenorden Priester 8-10
- Ettin 20-27
- Ettin Lord 27-38 Block:10
- Fledermaus X-6
- Gargoyle 19-38
- Ghul 8 <<<<<<<<<<
- Horras Attentäter 16-18
- Horras Rekrut 12 <<<<<<<<<
- Horras Ritter 20-X
- Horras Späher 13 <<<<<<<<<
- Lehmgolem 23-25
- Lindwurm 24-36
- Nekromant 25-37
- Oger 23-34
- Ork 2-10
- Ork Anführer 18 <<<<<<<<<<
- Ork Fuchtler 7 <<<<<<<<<
- Ork Krieger 13-15
- Ork Schamane X-8
- Räuber X-21
- Räuber Hauptmann 17-24
- Riesenbasilisk 31-43
- Sandwurm 16-22
- Schattenorden Adept 5-9
- Schattenorden Beschwoerer 12-13
- Schattenorden Novize 6-9
- Schattenorden Erzmagier 8-19
- Schrat 25-41
- Steingargoyle 22-31 Block:14
- Steingolem 27 <<<<<<<<<<
- Steintroll 23-30
- Vampir 21-27
- Vampir Fledermaus 6-18
- Vampir Lord 31-41
Das Problem was ich habe ist, dass ich von Sonnensichel(2H Axt, relativ hoher Schaden) auf Kriegsbeil(1H Axt, geringer Schaden) umgestiegen bin und jetzt mehrmals mehr Schaden bei bereits festgelegten Rüstwerten gemacht habe als ich hätte machen dürfen. Das kann nur daran liegen das ein prozentualer Rüstschutz vorhanden ist der bei geringerem Schaden weniger stark miteinfließt
Sill
durchaus möglich, damit habe ich mich noch nicht befasst, aber wenn Monster das gleiche Abwehrsystem hätten wie Spieler, dann wäre es sehr schwierig (wenn nicht gar unmöglich) dieses zu berechnen, da man nicht weiß, ob erst Rüstschutz oder erst Absorb oder beides von einem Grundschaden abgezogen werden. Denn man müsste ja auch sowohl den Absorb als auch den Rüstschutz berechnen ..... ich würde nicht ausschließen, dass dieses System genommen wurde, aber ansonsten macht es meiner Meinung nach auch mehr Sinn prozentuale Rüstung bei Monstern zu haben (ein Charakter, hoch geskillt, müsste ja wesentlich schneller Monster umlegen, die einfach sind, im Gegensatz zu einem Lowlevler in gleicher Ausrüstung, daher eine Erschwerung des Schwierigkeitsgrades ......
Daon
Wäre mal jemand so nett meinen Beitrag zu beachten? Ich mir zu 95% sicher das es auch bei Monstern einen prozentualen Rüstschutz gibt, denn wenn ich keine extremen Fehler gemacht habe, dann hat meine kleine Studie dies belegt. Trotzdem werden hier munter weiter in der Monsterliste Absorbwerte eingetragen und keiner bis auf Sill scheint sich das durchgelesen zu haben... Statt also weiter irgendwelche Werte in die Liste einzutragen könnten z.B. Vorschläge gemacht werden wie man den Rüstschutz berechnen könnte...
Aminbits
Ich hingegen bin mir fast 100% sicher das es sich um einen festen Absorbationswert handelt und konnte in allen von mir ausgewerteten Kämpfen nichts anderes feststellen. Ich würde euch bitten mir die besagen Kampfberichte zukommen zulassen. (aminbits in ank und dun)
Daon
Die Kampfberichte existieren nicht mehr, ausgewertet habe ich ca 400 verschiedene. Darf ich fragen ob du mit unterschiedlichen Waffen die Rüstungsklassen ausgewertet hast? Außerdem besteht immer noch die Möglichkeit das lowlevel Monster für die du die Werte einträgst eben im Gegensatz zu highlevel Monstern Rüstschutz 0 haben...
Micalexia
Öhm, ich habe gerade eben bemerkt, daß vor einigen Beutestücken eine Zahl steht. Das sind doch keine festen Werte für die Monster, oder? Also es kann ja auch mal sein, daß es keine Beute gibt oder sind das eben die beiden Optionen, keine Beute oder eine feste Zahl?
Sill
also pro Monster kannst du diese Zahl an Beutestücken bekommen angenommen du begegnest 2 Skelleten und 3 S-Kriegern (alles nur Theorie!!!): dann kannst du entweder 8 oder 4 oder keinen Magiestaub bekommen (ich dachte zwar, der Grundwert wäre 3 Stäube pro Skellet aber naja, einer wird sich hier irren: ich oder der Verfasser ... ;-) und von den S-Kriegern nach gleicher "Rechenweise" den Todesstaub .....
Ayola
Mir ist aufgefallen das auch Bestimmte Monster bestimmte Gegenstände droppen, wenn sie es tun, könnte man die nicht mit aufnehmen? Zum Beispiel fällt mir da sofort ein dass Basilisken bei mir bisher immer Zedernbögen gedroppt haben. Ich vermute dass es sogar einen Zusammenhang mit den Plänen gibt, wiederrum treten manche Gegner häufiger auf als andere, und dementsprechend werden die Gegenstände oder gar Pläne häufiger gedroppt ( Kristall schwerter - Pyrit erdenstäbe, das kann ja keiner Leugnen dass die sehr häufig sind.) Würde mich mal interessieren ob das andere auch so sehen.
Daon
Sicherlich hast du damit Recht, so droppen zum Beispiel Zombies, die sehr beliebte Jagdgegner sind, Magiestäube, Kurzschwerter, Kristalle und Kristall-Schwert Pläne. Dies ist der Grund für den extremen Überschuss an Plänen für Kristall-Schwerter.
Desinity
ich weiss nicht ob man selten Drops irgendwelchen Monstern zuordnen kann,in Ank als Zwerg hatte ich gegen Low-level Untote eher Pyrite gefunden statt Kristalle,entweder gibts ne erhöhte Chance bestimmte Sachen Rassen/Fähigkeiten abhängig zufinden (so wurde mir als Erdgnom immer nach gesagt,dass ich höhere Dropchancen hätte xD ) oder es ist einfach nur purer Zufall (und darauf tippe ich ;) ) so ne Disskusion gabs übrigens auch schon im EG-Forum
ich wäre dafür das "max. LPs" in "min. LPs" zu ändern,weil max. LPs sich nicht wirklich bestimmen lassen (umso weniger LP das Monster vorm letzten Schlag hatte und umso stärker eurer letzter Angriff war,desto höher fällt natürlich die Monster LP aus und das kann ja nicht der Sinn der LP-Angabe sein)
Micalexia
Darüber läßt sich in der Tat streiten, aber da die angegebenen Werte eh nur Näherungswerte sind, ist es sinnvoll, das bisherige Maximum festzuhalten, denn das ist definitiv sicher bis ein kleinerer Wert geliefert wird. Und das kann immer vorkommen, solange man nicht die tatsächliche Zahl herausgefunden hat. Den Wert nach oben zu korrigieren halte ich für schwieriger.
Desinity
darum geht es mir ja gerade,die Überschrift "max. LPs" führt ja ja dazu das Leute den höchsten LP-Wert den sie für das Monster herausfinden eintragen und dieser ist deutlich stärker mit Fehlern belastet,als den niedrigsten LP-Wert zunehmen -> darum besser die Überschrift "min. LPs" verwenden und anfangen,die niedrigsten herausgefunden LP-Angaben einzutragen (vermutlich hatte ich mich etwas undeutlich ausgedrückt,es geht mir um die zu hohen LP-Werte bei einigen Monstern,wo ich bereits bsw. bei Erznekromanten niedrigere LP-Werte hatte und als ich diese eingeben wollte mich eben die Überschrift "max. LPs" irritierte)
es würde auch den beiden verschiedenen Ansichten der Monster-LP gerecht werden,also das entweder es einen festen Wert gibt (und dieser müsste dann ja der niedrigste Wert sein) und das es eine zufallsgenerierte LP gibt,welche sich je nach Monster in einem bestimmten Rahmen bewegt und da wäre der minimalst mögliche Wert auch genauer,da höhere Werte durch Waffenschaden verfremdet werden (ich im Übrigen denke ja,dass es einen festen Wert gibt,also Variante 1)
ich bin einfach mal so frei,den Titel in "min. LPs" zu ändern,wenn jemand damit nicht einverstanden ist,können wir hier gerne weiter diskutieren ^^
Micalexia
Dann ist das also eine Interpretationsfrage. Maximalwert ist eigentlich richtig, da er aussagt, daß die Monster auf keinen Fall mehr LP haben, als dort angegeben ist. Minimalwert würde bedeuten, daß der bisherige Wert eine Mindestzahl ist, er tatsächlich also höher sein kann.
Wenn da also Maximalwert steht, ist damit nicht intendiert, den höchsten Wert, den man aus einem Kampfbericht herausgefunden hat, dort einzutragen.
Von daher mach ich die Änderung mal wieder rückgängig. ;)
Desinity
Maximalwert ist eigentlich richtig, da er aussagt, daß die Monster auf keinen Fall mehr LP haben, als dort angegeben ist.
da bisher nicht genau geklärt wurde,ob es nun einen festen oder einen variabelen LP-Wert für Monster gibt,kann man auch nicht von max. LP sprechen,wie will man den Wert den bitte schön bestimmen? (diese max. Annahme macht nur teilweise Sinn wenn man sich speziell für die Version eines festen LP-Wertes festlegt, wobei dann auch "max." weggelassen werden könnte da es bloß einen Wert gibt)
Minimalwert würde bedeuten, daß der bisherige Wert eine Mindestzahl ist, er tatsächlich also höher sein kann.
genau das bedeutet es auch und es wird den beiden Thesen über den LP-Wert am Ehesten gerecht (im Falle eines festen LP-Wertes ist dieser Wert dem wirklichen Wert am nächsten oder gleich und im Falle eines variablen LP-Wertes ist dieser Wert der untersten Schranke am nächsten oder gleich,da sich die obere Schranke ja aufgrund des steigenden Waffenschadens nicht bestimmen lässt) und wenn doch mal jemand einen niedrigeren Wert aus nem Kampfbericht herauslesen kann,dann soll er ihn eintragen
ich änder erstmal nichts,das es sonst noch ständig hin und her geht,sondern warte erstmal deine Antwort ab ;)
(deinem Hinweis im Artikel zur max.LP entnehme ich,dass du von einem festen Wert ausgehst,da dies aber wie gesagt noch nicht 100%ig bewiesen wurde,würde ich davon Abstand nehmen,denn ohne fundierte Grundlage wäre das zu spekulativ *demenstsprechend immer noch für min. LP plädier* ->Gründe siehe oben)
Micalexia
Also entweder verstehe ich deinen Knackpunkt nicht oder aber das ganze ist einfach eine Geschmackssache, da die Auswirkungen die gleichen sind. Man kann also das eine oder das andere verwenden und trotzdem bleibt alles beim Alten. Wie dem auch sei, es ist sicherlich unnütz, es jedes Mal umzustellen, sobald jemand seine Argument vorgetragen hat, da geb ich dir recht. Für mich hat sich Evergore inzwischen eh so gut wie gegessen, daß ich keine Anstrengung mehr daran verschwenden möchte, über soetwas zu streiten/diskutieren. Hilfreicher wäre da wohl mal eine andere Stimme, die sich dazu äußert.
Edit: Und da du nun mehrmals editiert hast, paßt mein Gesagtes natürlich nicht mehr ganz. Ja, ich gehe von einem festen Wert aus. Zu beweisen ist das nicht, das stimmt, aber wo doch alle anderen Werte auch fest zu sein scheinen, warum sollte es da anders sein?
Desinity
Naja,aber es ist und bleibt ja deshalb trotzdem eine Vermutung das es ein fester Wert ist und ich wüsste jetzt nicht auf welche anderen "festen" Werte du anspielst... der Schaden hat ne Spanne,bei Rüstschutz ist es bei weitem auch nicht geklärt,das einzige was fest ist,ist der Schildabsorb (sowas wie Angriffsgeschwindigkeit oder Bewegungsgeschwindigkeit lass ich jetzt mal weg) und wegen deiner Annahme,dass es sich zwingend um einen festen Wert handeln muss,erscheint dir mein LP Vorschlag eher unnötig (das ist dann wohl der Knackpunkt auf den ich die ganze Zeit anspiele)
